Dank den PC Freeks die sich besser auf den Webseiten des FBI und dem NSA als Hacker beweisen sollten, statt eines Unbekannten Forums das Leben schwer zu machen, bin ich gezwungen die Registrierung neuer Benutzer direkt über das Forum zu schliessen.

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Nach dieser Vorstellung wird das ganze Board für Dich verfügbar sein.

Sorry für diesen Umstand, aber so haben nun die Spammer keine Change mehr, mich auf trab zu halten.
Liebe Grüsse Cedric
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Thema: Vulcan und Metal (XP11.50?)

  1. #1
    Moderator / Ehren-Gönner Avatar von Dietmar
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    Vulcan und Metal (XP11.50?)

    Ein Developer von Laminar hat auf der org einen interessanten Beitrag zu der kommenden Vulcan- und Metal-Anwendung für die Graphik geschrieben.
    Ich habe den Beitrag hier mit google übersetzt.



    Das große Problem ist der OpenGL-Treiber-Overhead, der ausschließlich auf der CPU-Seite liegt. Es ist eine massive Zustandsmaschine, die ständig neue Eingaben validieren und bewerten muss, ob der Zustand auf der GPU neu kompiliert werden muss. Letzteres ist besonders schmerzhaft, weil es in Form von seltsamen und unvorhersehbaren Stottern auftritt. Für Tausende von Frames kann alles in Ordnung sein, und dann stößt der Treiber plötzlich auf eine etwas andere Grafik-Pipeline und muss jetzt die Welt in der Bildmitte anhalten, um den neuen Status zu kompilieren.

    Währenddessen ist die Client-Anwendung auf Vulkan und Metal für das Vorkompilieren aller erforderlichen Grafik-Pipelines verantwortlich. Bei X-Plane geschieht dies beim ersten Laden oder beim anschließenden Laden von Szenen im Hintergrund, wenn neue DSFs gestreamt werden. Wenn es darum geht, die Welt zu zeichnen, müssen wir nicht mehr mitten im Bild stehen bleiben, alle unsere Enten sind hintereinander. Und da Vulkan und Metal keine gewaltigen Zustandsautomaten sind, die eine unglaubliche Menge an Validierung durchführen müssen, wird auch der Aufwand für die Frame-Zeit generell verringert. Die allgemeine Idee dieser APIs besteht darin, die Treiberseite viel schlanker zu gestalten und die API-Aufrufe viel näher an das heranzuführen, was direkt von der Hardware verbraucht werden kann.

    All dies ist exklusiv für die CPU, die GPU wird nicht magisch schneller oder macht Dinge anders. Aber um das ins rechte Licht zu rücken, habe ich mich bei KSEA auf 34R mit max world objects gesetzt. Mit der OpenGL-Version generiert X-Plane 59774 Aufrufe des OpenGL-Treibers pro Frame. Auf der Vulkan-Seite gibt es nur 23064 Aufrufe des Vulkan-Treibers. Dies entspricht 9325 tatsächlichen Draw Calls in der Szene. Für OpenGL gibt es also durchschnittlich 5 ½ Calls für jeden tatsächlichen Draw Call! Während auf Vulkan ist es nur 1 und ein halber Anruf pro Draw-Anruf! Dies ist die Art von Overhead, die Vulkan und Metal ausschneiden.

    Nun, dies ist nur ein kleiner Teil dessen, was Vulkan / Metal fantastisch macht, aber ich kann nicht verstehen, welchen großen Unterschied dies bereits macht. Dies geschieht, ohne eine der Multithread-Rendering-Möglichkeiten zu berühren. Ich weiß, weil X-Plane noch kein Multithread-Rendering durchführt. Es könnte in _theorey_ sein, dass alle Abstraktionen vorhanden sind, aber es gibt wichtige Probleme wie Plugin-Kompatibilität, Frame Graph Refactoring, die durchgeführt werden müssen, sowie natürlich unseren alten Freund OpenGL. Denken Sie daran, dass X-Plane 11 weiterhin das OpenGL-Backend unterstützt und dass man auf magische Weise keine bessere Multithreading-Unterstützung erhält.



    Natürlich gibt es eine Menge aufregenderer Dinge, die Vulkan und Metal erlauben. Zum Beispiel die Unterstützung einer sehr präzisen Profilerstellung für einen Frame auf der GPU selbst, die es uns ermöglicht, tatsächlich zu sehen, wo die GPU ihre Zeit damit verbringt, was zu tun und wie gut wir darin sind, die Ausführungs-Pipeline gefüllt zu halten. Und so viele Möglichkeiten, es endlich auf allen Plattformen richtig zu machen. Ich jedenfalls bin super begeistert von dem, was wir endlich tun können. Aber ich bin auch voreingenommen
    Cheers and a3g,
    Dietmar


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  2. #2
    Fleissiger Benutzer Avatar von Donat
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    Vulkan ist im Anflug!
    X-Plane 11.50 ist seit kurzem für eine kleine Gruppe besonderer Beta-Tester verfügbar (Download mittels Passwort).

    Thisupdate includes the option to use the modern driver APIs Metal (for Mac) andVulkan (for Windows and Linux). These new ways of talking with the graphicsdriver are faster than the OpenGL system which earlier versions of X-Plane use.The benefit however, is all CPU side where we tell the GPU what to do faster.These changes have been in development for at least two years and requiredmassive rewrites of many parts of X-Plane's code.
    Bin sehr gespannt, was dabei herausschaut.
    Grüsse Donat

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  3. #3
    Fleissiger Benutzer Avatar von Donat
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    Da kann man sich bereits etwas auf 11.50 vorbereiten:
    https://www.x-plane.com/kb/updating-...-vulkan-metal/
    Grüsse Donat

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  4. #4
    Rookie
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    Zitat Zitat von Donat Beitrag anzeigen
    Da kann man sich bereits etwas auf 11.50 vorbereiten:
    https://www.x-plane.com/kb/updating-...-vulkan-metal/
    Vielen Dank für den Hinweis!

    Wenn mich nicht alles täuscht, habe ich mit dem neuesten stabilen Nvidia-Treiber deutlich bessere Frames in VR als vorher-
    über dem Ruhrgebiet (meiner Referenz für Szenerie-Load) - und das Gefühl, dass es weniger Micro-Ruckler gibt.

    [Ja - ich weiß, Ben Supnik hält nicht so viel von Framerate-Zählereyen ]

    Einen schönen Tag zusammen!
    Andreas
    Geändert von Andreas (31.03.2020 um 10:06 Uhr)

  5. #5
    Fleissiger Benutzer Avatar von Donat
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    aktuelle updates und Treiber ist immer eine gute Idee.
    Grüsse Donat

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  6. #6
    Rookie
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    Zitat Zitat von Donat Beitrag anzeigen
    aktuelle updates und Treiber ist immer eine gute Idee.
    ... genau

    Grüße!
    Andreas

  7. #7
    Gönner Avatar von Learjet56
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    Hmmm .... woher weiss ich, ob meine Nvidia-Karte Vulkan 1.1 unterstützt?

    Nvidia GeForce GTX 1070 ...

    Gruss
    Bernhard

  8. #8
    Gönner Avatar von Hermann
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    Ich denke hier ( Goggle hilft fast immer)
    https://developer.nvidia.com/vulkan-driver

    Aktuell unterstützt der Beta-Treiber alle GeForce-Grafikkarten ab der GTX-600-Serie sowie GPUs der Quadro-Serie für Desktop-PCs oder Notebooks.
    Geändert von Hermann (01.04.2020 um 11:48 Uhr)
    Liebe Grüsse
    Hermann

  9. #9
    Gönner Avatar von kdwbz
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    Habe die Version 11.50b1 versuchsweise installiert und in der Grafik auf VULKAN gestellt. Die Framerate ist erheblich besser ....
    Probleme hatte ich bisher lediglich mit den PLUGINS "groundtrafic" der Airports Züerich v2 und Lugano-Agno , welche einen
    Crash con x-plane auslössten. Eine Umbenennung der plugins in DEACTIVATED-groundtrafic" lösste das Problem.
    Das Pushback in der ZIBO 737-800 fünktioniert (noch) nicht ....
    Es würde mich interessieren wie Eure bisherigen Erfahrungen mit der neuen x-plane 11.50 Version sind.
    mfg Klaus

    A320-JAR, FF A320 ultimate, A330-JAR, FF A350, B737 ZIBO, SSG B748, FF B757, FF B767, FF B777, CRJ-200, Challenger 300, Dash 8,Embraer E195, BARON 58, Pipistrel, DA-62, Eclipse 550 NG, Antares 20 ,JU 52 ... SKpt LHA209 (Leipzigair) & SFCP DLH7814 (Lufthansa)
    WIN10-64 - MBoard: ASUS PRIME X470, CPU: AMD-Ryzen 7 , RAM: 16GB DDR5-2400, 3 SSD 240GB (WIN10),(WIN7),(XP11.25), 1 SATA 930GB , 1 USB Ext 250GB, 1 USB ext 1TB , Grafik: Nvidia GTX1070TI 8GB, X-plane 11.50b10

  10. #10
    Gönner Avatar von Hermann
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    @Klaus :

    http://www.x-plane-schweiz.stumbles....ll=1#post47118

    Vulkan & Metal Compatibility, Asynchronous Tug Model Loading


    https://github.com/skiselkov/BetterPushbackC/releases
    Liebe Grüsse
    Hermann

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